мімікрія під нормальність
Jul. 23rd, 2021 10:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
malyj_gorganПройшов місяць в Україні Толком нічого не писав, бо нема що хорошого писати. Повторю тему, яку зачепив пару тижнів тому:
Українська медіа з таким ентузіазмом живуть способом "не бачу нічого поганого, не чую нічого поганого, і, борони боже, не кажу вголос ні про що погане", що аж гидко. ТВ і радіо натужно, але ефективно роблять вигляд, що все навколо просто прекрасно. При Кучмі владу лаяли і негатив навколо висвітлювали в міру. При Ющенку вдвічі більше. При Януковичі частина каналів трохи мовчала, але решта надолужувала. А вже потік негативу зі ЗМІ, включно з критикою влади, в часи Поорошенка був такий, що у телевізорів розвивалася язва шлунку навіть за відсутності власне шлунку.
А зараз все класно. Тобто, локально щось десь і поганенько, але навіть про це говорять спокійненько так, лагідно, я б сказав. Ой, ну, там, повінь десь, нічого. О, закон прийняли, ой, неідеальний, але все одно хороший. Ой, пару разів було "порушення режиму тиші з боку противника" (хто у нас противник? ніхто не знає...) Якщо когось лають, то, скорше за все, Порошенка. Хоча, здавалося б, більше двох років вся влада у когось іншого.... Це прекрасно чути навіть не з того, що говорять, а з того як: там, де раніше був тривожний серйозний тон, часто з нагнітанням і легкою панікою, зараз все класно і розслаблено...
Словом, навіть не знаю, кого український мейнстрімній журналістиці можна хоч маргінально поважати. Тобто, може, такі є, просто їх так мало, що я не засік, я на повнотну знань не претендую. Але одне ясно: коли ви зустрічаєте когось з журналістів, дикторів, редакторів чи продюсерів новин, хто займався політновинами на українських радіо чи ТВ в 2017-18-му роках, а зараз займається тим самим на коломойських, ахметовських, медведчуківських або, боюся, навіть державних каналах, або, в кращому разі, вирішив "піти з новин", можете сміливо використовувати їх як добрива. Бо то не люди, а гівно. Непорядні і продажні. А якщо вони ще і з "недорогеньких", то не просто продажні, а ще й дуже задешево продажні. Дешевенькі, це вони самі сказали!
Боюся подумати, що і коли буде. Тому що дуже відчутно, що через кілька місяців, від сили рік, все стане зовсім погано. Воно вже погано: у зовнішній політиці, в економіці/бізнесі, в армії, в юридичній системі... Але наріду хоч кіл на голові теши, поки не скакнули ціни або щось таке подібне. А вони вже поповзли вверх, а скоро ще і скакнуть. (Альтернатива: хтось вирішить остаточно прогнутися проти москалів або Китай, тоді ціни скакнуть ще більше, але трохи пізніше.) Що буде?... А поки що по радіо радісний Тинофій Мілованов розказує або про те, як кльово би йому прикупити 50 гектарів саду, або який нинішній уряд молодці, що долар втримують.
Печально все....
Українська медіа з таким ентузіазмом живуть способом "не бачу нічого поганого, не чую нічого поганого, і, борони боже, не кажу вголос ні про що погане", що аж гидко. ТВ і радіо натужно, але ефективно роблять вигляд, що все навколо просто прекрасно. При Кучмі владу лаяли і негатив навколо висвітлювали в міру. При Ющенку вдвічі більше. При Януковичі частина каналів трохи мовчала, але решта надолужувала. А вже потік негативу зі ЗМІ, включно з критикою влади, в часи Поорошенка був такий, що у телевізорів розвивалася язва шлунку навіть за відсутності власне шлунку.
А зараз все класно. Тобто, локально щось десь і поганенько, але навіть про це говорять спокійненько так, лагідно, я б сказав. Ой, ну, там, повінь десь, нічого. О, закон прийняли, ой, неідеальний, але все одно хороший. Ой, пару разів було "порушення режиму тиші з боку противника" (хто у нас противник? ніхто не знає...) Якщо когось лають, то, скорше за все, Порошенка. Хоча, здавалося б, більше двох років вся влада у когось іншого.... Це прекрасно чути навіть не з того, що говорять, а з того як: там, де раніше був тривожний серйозний тон, часто з нагнітанням і легкою панікою, зараз все класно і розслаблено...
Словом, навіть не знаю, кого український мейнстрімній журналістиці можна хоч маргінально поважати. Тобто, може, такі є, просто їх так мало, що я не засік, я на повнотну знань не претендую. Але одне ясно: коли ви зустрічаєте когось з журналістів, дикторів, редакторів чи продюсерів новин, хто займався політновинами на українських радіо чи ТВ в 2017-18-му роках, а зараз займається тим самим на коломойських, ахметовських, медведчуківських або, боюся, навіть державних каналах, або, в кращому разі, вирішив "піти з новин", можете сміливо використовувати їх як добрива. Бо то не люди, а гівно. Непорядні і продажні. А якщо вони ще і з "недорогеньких", то не просто продажні, а ще й дуже задешево продажні. Дешевенькі, це вони самі сказали!
Боюся подумати, що і коли буде. Тому що дуже відчутно, що через кілька місяців, від сили рік, все стане зовсім погано. Воно вже погано: у зовнішній політиці, в економіці/бізнесі, в армії, в юридичній системі... Але наріду хоч кіл на голові теши, поки не скакнули ціни або щось таке подібне. А вони вже поповзли вверх, а скоро ще і скакнуть. (Альтернатива: хтось вирішить остаточно прогнутися проти москалів або Китай, тоді ціни скакнуть ще більше, але трохи пізніше.) Що буде?... А поки що по радіо радісний Тинофій Мілованов розказує або про те, як кльово би йому прикупити 50 гектарів саду, або який нинішній уряд молодці, що долар втримують.
Печально все....
no subject
Date: 2021-07-23 11:51 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-24 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-24 02:16 am (UTC)Я, как ты знаешь, был изначально очень против Зеленского, но, по прошествии времени, я свое мнение изменил — я не вижу, чем он хуже Порошенко. Конечно, я не слежу внимательно за происходящим в Украине, но из того, что до меня доходит... может, конечно, это потому, что пресса умалчивает, но то, что вся украинская пресса сговорилась и умалчивает, мне представляется крайне сомнительным.
Эпизод о котором я читал очень много — эпопея с Джулиани — так в ней наиболее достойно выглядели как раз люди Зеленского, а хуже всего выглядел Луценко, человек, которого Порошенко сделал, ни много ни мало, генеральным прокурором Украины.
no subject
Date: 2021-07-24 01:29 pm (UTC)Але це все зовнішні проблеми, від яких проблеми внутрішні залежать, але часто опосередковано. А проблеми, про які я кажу, це комбінація загострення війни (з поразками і програшами), падіння економіки і руйнування всяких свобод (що з суддями твориться, ти в курсі?) Найбільше народ відчує саме екноміку: вони ж зупинили всякий ріст, все обклали податками, зупинили роздачу боргів (з якою Україна успішно справлялася до позаторік) і нахапали нових, розхитали банки, підім'явши нацбанк... Моє враження, що цій владі ще повезло з Ковідом, бо карантин законсервував проблеми і сповільнив еміграцію. Якби не це, рвонути могло б уже цеї весни.
no subject
Date: 2021-07-24 03:53 pm (UTC)What are you talking about? Эта эпопея с Джулиани могла иметь решающее значение на выборах президента США. Ее результатом стал импичмент действующего президента США. По ходу дела президент США шантажировал Украину финансовой помощью. Ничего себе "ничего глобального"!
И "единичная ошибка"... Чья ошибка, кто ошибся?
Луценко проявил себя, во-первых, как беспринципный человек, готовый на что угодно ради шанса вернуться во власть. И, во-вторых, как полный идиот. Порошенко был знаком с Луценко много лет, так что, наверняка, знал, что тот из себя представляет.
На фоні всіх імших успіхів у зовнішній політиц
Я не знаю ни о неудачах Зеленского, ни об успехах Порошенко во внешней политике. Ни того, ни другого я в этой области не виню, поскольку считаю, что от Украины, как таковой, тут вообще мало что зависит. Куда важнее, кто будет президентом США, чем квалификация украинских дипломатов. Это, кстати, к вопросу о несущественности тех "разговоров о Бурисме".
ПОчинаючи від постійних лівих наїздів на різних західних лідерів, реверс/сповільнення курсу на НАТО, проблеми з Всесвітнім Банком, промахи в міжнародних судах, зближення з Китаєм за рахунок віддалення від нормальних країн, проблеми з Грузією на фоні діяльності Саакашвілі, грандіозний промах з вагнерівцями, ну і, останнє, про Молдову і задіяність української влади у справі Чауса.
Ну, так ты ж ни о чем из этого списка не писал, а украинская пресса замалчивает :) Я кое о чем из этого списка слышал, и не оценил как что-то особенное, а чем-то вообще понятия не имею, так что прокомментировать не могу.
Я лично ожидал от избрания Зеленского пророссийской риторики и заигрывания с Трампом. Насколько я могу судить, ничего похожего не произошло.
И еще одно скажу. Соблазнительно винить избирателей тогда, когда их выбор тебе не нравится. Я сам этого отнюдь не чужд. Но когда, как у Ющенко, рейтинг президента падает практически до ноля, или, как у Порошенко, он еле выходит во второй тур и разгромно проигрывает совершенно новому и неопытному в политике сопернику — в этом явно не только вина избирателей.
no subject
Date: 2021-07-24 06:07 pm (UTC)> ... могла иметь решающее значение на выборах президента США ...
вплив на вибори президента США -- так. Який зараз в США президен для України важливо, але це ефект другого порядку порівняно з відводом військ чи втратою позицій перед МВФ. Дивлячись звідси, краще президент Поорошенко в Києві, навіть якщо в США пропутінський Трамп, чіж президент Зеленський в Києві, навіть якщо в США тричі Байден.
Це так само, як в Штатах: навіть якщо якийсь президент себе в чомусь негарно повів стосовно якогось закордонного агента, воно для американського вобирця далеко не так важливо, як мільйон різних внутрішніх речей.
> ... так ты ж ни о чем из этого списка не писал, ...
Я ніколи не претендував на роль джерела інформації про актуальні новини в українській політиці.
> Соблазнительно винить избирателей тогда, ...
Я не те що звинувачую, скорше бідкаюся, що все так погано. Нарід у нас не аж геть дурний: якби був варіант проголосувати за ідеального політика, якому провели ідеальну виборчу кампанію, а всі суперники були би очевидними упирями, то народ би радо вибрав хороших. Але політики у нас під стать народу: в анамнезі і щось десь вкрав, і когось вдурив, і морда лиця не ідеальна, і дорогенькою когось назвав, і діти в нього не святі, і серед знайомих не лише мати Тереза. В результаті, холєра, народ замість вибрати кращого з наявного, ведеться на всяку вігню. Ющенко був оптимальним вибором на час його перевиборів, але у нього було стільки мінусів, що той факт, що інші ще гірші було дуже важко побачити. У Порошенка іміджеві проблеми теж були, як без них, хоча і набагато менше, а здобутків набагато більше, але і атака на нього була на порядок сильніша. Тим не менше, мені досі гірко, що, наш виборець наскільки сильно повівся на геть тупий і дешевий, просто дуже масовий популізм.
Проросійської риторики з Зеленським стало трохи більше, не набагато, бо вони, справді, умудрилися охопити настільки широке поле виборців, що напряму за руський мір топити не вийде. Хоча риторики і антиросійської, так, стало набагато менше, що в умовах війни аналогічно: зеленський же більше року не міг сказати хто у нас ворог, говорив лише абстрактно, а вся риторика була про те, що "нам погано тому, що в нас їде війна; ми перестанемо стріляти, війна закінчиться, і нам стане добре". Катати таке в умовах війни -- уже злочин. On top of that, проросійської політики, внутрішньої і економічної, стало таки більше.
no subject
Date: 2021-07-24 11:04 pm (UTC)якийсь президент себе в чомусь негарно повів стосовно якогось закордонного агента
Если вернутся к украинской стороне, то речь шла о сотрудничестве с человеком (Джулиани) одной из целей которого было показать, что это не Россия, а Украина вмешивалась в американские выборы 2016 года.
Я не раз писал, что считаю, что Порошенко предпринял какие-то действия, чтобы Килимник смог уехать в Россию, и чтобы Украина не сотрудничала с Мюллером. И я не так чтобы могу осуждать его за это, поскольку Украина находится в зависимом от США положении.
Точно так же я не сомневаюсь, что, если бы не скандал, Джулиани с Трампом додавили бы Зеленского, и он в итоге публично заявил бы о расследовании деятельности Байдена. И тоже осудить его было бы сложно. Но Зеленский явно изо всех сил пытался тянуть время и таки дотянул. Это для меня было неожиданно, и это ему большой плюс в моих глазах.
Я ніколи не претендував на роль джерела інформації про актуальні новини в українській політиці.
Но ты мог бы хотя бы иногда писать о конкретных претензиях, о том, что именно делается не так.
Я, кстати, иногда переписываюсь со своим бывшим научным руководителем в Киеве. И она мне сказала, что изначально клеймила Зеленского в Фейсбуке, но давно перестала, так как не имеет к нему особых претензий. Так что не у одного меня такой переход.
якби був варіант проголосувати за ідеального політика, якому провели ідеальну виборчу кампанію
Разговор однако идет о политиках, которых уже избрали, при всей их изначально известной неидеальности, и которые пропрезидентствовали все пять лет.
Поскольку "нарід у нас не аж геть дурний", то думаю, что было бы логичным заключить, что если бы люди видели очевидные положительные плоды деятельности этих президентов, то они переизбрали бы их на второй срок, а не рисковали бы с другими неидеальными кандидатами, от которых вообще неизвестно чего ждать.
no subject
Date: 2021-07-26 06:54 pm (UTC)Помилка, промашка, whatever you name it. Якийсь нехороший вчинок: невдалий, нечесний, неморальний, шкідливий. Тобто, не частина якогось тренду. Наприклад, Зеленський і його люди тут налажали в спілкуванні з керівництвом Грузії, переди тим -- Молдови, перед тим -- Німеччини, перед тим ще когось, і т. п. Навіть якщо щось десь вийшло ок, то, в середньому, зовнішньополітична діяльність, ввд риторики до дій, там катастрофічна.
> Но ты мог бы хотя бы иногда писать о конкретных претензиях, о том, что именно делается не так.
Якщо за таке братися, треба це робити послідовно і систематично, інакше вийде як в тому анекдоті про запис в корабельному журналі "сьогодні капітан був тверезий". А систематично і послідовно я не потягну.
> ... не имеет к нему особых претензий. ...
Оце мене і печалить. Люди подивилися, що вибраний, ніби, одразу все не розпродав, значить, ок, можна не боятися.
ЗНачною мірою -- це (часто підсвідома) реакція на те, що в новинах, справді, стало на порядок менше негативу, а поза новинами люди світ не дуже сприймають. А ще це нездатність і небажання купи людей думати про рівні популізму. Простий приклад: в Україні в рамках великого крадівництва за останні два роки збудували кілька доріг. Народ радіє ц славить владу, як вона кльово все змогла. Але при цьому навіть (здавалось би) розумніші з людей не задумуються, якою ціною це зроблено: країна знову залізла в борги і втратила економвчну гнучкість, наближуючи кризу, вихід з якої і повернення до норми дворічної давності займе купу зусиль і втрат. При цьому, в кращому сценарії виводити з кризи будуть інші люди, на яких, відповідно, і впаде народне незадоволення проблемами.... В гіршому вийде Біларусь-2 з втратою половини населення і територій в бік РФ.
> ... что если бы люди видели очевидные положительные плоды деятельности
> этих президентов, то они переизбрали бы их на второй срок, ...
Див вище. Причиною мого песимізму є те, що люди дивляться настільки мілко, що не бачать ні позитиву, ні негативу, якщо вони не геть чорнобілі і не запхані цим людям у очі і вуха насильно..Коли об'єктивно ставало краще, люди сприймали погані новини. Власне, до певної міри це і сталося: майже всі звинувачення до Порошенка були про те, що (а) війна, важко, ойойой; (б) не зробив так, щоби зразу стало кльово жити. Ну, ще спогади про, справді, економічно трохи важчі 14-й і 15-й роки. Ніхо не помічав, що з 15го року економіка росла і покращувалася, що напад ворога зупинили і за пару років отримали класну армію, що у зовнішній політиці суцільні плюси... Так само, як зараз не помічають більшості негативу.
З точки зору "очевидних плодів діяльності президента", на ближчому тобі прикладі США... а що такого поганого зробив Трамп? Вааще ж нічого поганого не зробив, саме лише хороше, біржа виросла, жити стало кльово, емігрантів менше через границю йде, Америка стала "great again", нас всі заповажали, шик і блєск! Щоби уявити собі ситуацію в Україні, уяви, що тут, крім трампа, 80% трампістів або ще правіших в Конгресі, а з новин лише Фокс, НЙ Пост і Брайтбарти з Рашами Лімбо. Переконаний, що за два роки країна не те що зовсім розвалиться, при цьому купа тих, хто був попередньо песимістично настроєний, скажуть "ачотакова, все якось тримається."
no subject
Date: 2021-07-27 05:32 am (UTC)Так кто ошибся-то? Я ж об этом спрашиваю. Луценко ошибся что ли?
Ну, да, он в одной из SMS задает риторический вопрос: "Нахуя мне такие приключения?" То есть, действительно, не рассчитал немного.
Или ты имеешь в виду, что Зеленский по ошибке выступил OK?
В гіршому вийде Біларусь-2 з втратою половини населення і територій в бік РФ.
Зеленский в роли Лукашенко что ли?
ЗНачною мірою -- це (часто підсвідома) реакція на те, що в новинах, справді, стало на порядок менше негативу
Ты это все время говоришь, но как-то не верится мне, что вообще случился вдруг такой разворот.
Кравчук, Кучма, Янукович не могли подмять под себя СМИ, но тут пришел Зеленский, и моментально все взял под контроль.
Сам я захожу ежедневно на УНИАН — ничего подобного вообще не заметил. Конечно, я не читаю внимательно, но такое кардинальное изменение заметил бы.
И потом мы же говорили не про нынешнюю популярность Зеленского, а про поражение Порошенко. У тебя опять выходит, что люди не понимали своего счастью, и пали жертвой СМИ, которые все сговорились нагнетать депрессию.
а що такого поганого зробив Трамп?
Ну, так вот выходит, что в США народ "не аж геть дурний". По крайней мере, существенная его часть. И в Украине, думаю, тоже. При том же Януковиче тоже ведь ничего особенного не случилось. До выборов, конечно, не дошло, но рейтинг у него, как я помню, еще до Майдана был очень низкий.
no subject
Date: 2021-08-01 04:50 pm (UTC)Помилка "команди Порошенка", хоча чи то був особисто Луценко чи хто чи хто інший, не знаю, та воно і не так важливо.
Зеленский в роли Лукашенко что ли?
Біларусь в смислі перемоги реваншистів Совка, тотальної залежності від РФ, віддаленості від решти світу і відсутності безпосередніх перспектив політичного розвитку. Навряд чи Зе потягне на роль "бацьки", але сам механізм влади не такий важливий, чи то тиранія одного чи тиранія групи. Найгірше, як на мене, саме можливий тотальний розворот до РФ і втрата нормальних політичних ходів, прийнятних/можливих для широких верств населення.
... тут пришел Зеленский, и моментально все взял под контроль...
Так ніби ні я, ніхто інший не стверджує, що Зеленський mastermind чи навіть просто реальний лідер цього всього. Ми можемо лише гадати, що саме там стається наспюравді, але як представники кількох різних політичних сил (ака олігархічних груп) об'єдналися проти Порошенка ще кілька років тому, так вони і зараз діють майже заодно. Тільки якщо раніше можна було допускати тимчасову спілку цих груп, то зараз я і не знаю, що їх тримає разом. Мені воно найбільш схоже на успішну координовану Росією політику створення в Україні маріонеточного режиму вигідного Російї ж. Я усвідомлюю, що упереджений, що це у мене схоже на паранойю, що наших і своїх зрадників, совків і корисних ідіотів вистачає, але так чи інакше, саме Москва отримує максимум вигод від того, куди воно все рухається в Україні останні два роки.
..., так вот выходит, что в США народ "не аж геть дурний"....
Американський нарід "виявився не геть дурним" з перевагою всього лиш в пару відсотків. І це в умовах, коли цей нарід штовхали в правильному напрямку і розказували йому правду про Трампа усі центральні медіа (попри всю свою полулярність, Фокс Ньюз треба шукати на кабелі, а всякі брайтбарти ще далі). І коли не було серйозного зовнішнього впливу: хоча всі, крім трампістів визнають, що за Трампа працювала рука Кремля, відносний вплив цеї руки Кремля на нарід американський і нарід український навіть порівнювати смішно. Так що не такий вже цей нарід і розумний, скорше, повезло....
no subject
Date: 2021-08-03 07:52 pm (UTC)Если речь про Луценко и прочих, то это ошибка только в том смысле результата — ничего у них не получилось. Но никак не ошибка в том смысле, что они не знали с кем связались и чему пытаются помочь.
Более того, если во время президентства Порошенко у его команды был очевидный excuse — Украина очень зависима от США и Порошенко не мог себе позволить раздражать Трампа — то во время всей этой аферы с Джулиани они не были во власти. То есть тут их мотивом было не помочь Украине, а сугубо помочь самим себе вернуться во власть.
P.S. Насколько я знаю, лично Порошенко в этом замешан не был, так что это не про него.
Так ніби ні я, ніхто інший не стверджує, що Зеленський mastermind чи навіть просто реальний лідер цього всього.
Сорос лидер что ли? :)
Ну, ты сам понимаешь, насколько конспирологично это звучит. Даже не просто Зеленский все СМИ взял под контроль, что не удавалось ни одному из куда более опытных и влиятельных политиков до него, но какие-то shadowy forces захватили всю власть. Вот тоже до сих пор это у них никак не получалось, а пришел Зеленский, и моментально все получилось.
no subject
Date: 2021-08-04 04:54 pm (UTC)Ну то і добре.
> Ну, ты сам понимаешь, насколько конспирологично это звучит.
Я знаю, що це звучить конспіративно, я не винен, що воно так вигладає :)
Щоб зменшити градус змови, я поясню, як я це бачу, хоч і не готовий з фактами в руках доказувати деталі:
Подіями в Україні, і нині, і раніше, не командує якийсь один mastermind: ні Зеленський, ні Сорос, ні Коломойський, ні навіть Путін (хоча на даний момент він до цього найближчний). Білъшість фактичної влади в Україні належить кільком олігархічним групам, тим самим ахметовим, коломойським, медведчукам, фірташам, пінчукам. Порошенко теж один з них, хоча не в першій трійці (та і не в першій п'ятірці). "Фактичної влади" в тому смислі, що (а) цим групам належить практично все медіа; (б) від них фінансово залежні більшість українських партій, тобто, вони можуть серйозно впливати на голосування значної частки депутатів, хай і не всіх і не завжди; (в) вони, через корупційні канали, мають безпрецедентний вплив на більшість суддів і багато різного року силовиків; (г) коли треба, вони мають серйозний неофіційний силовий ресурс: тих самих тітушок, всяких "нацистів", яких ти так боїшся, часом, можливо, прямий кримінал. Власне, першого пункту, медіа, достатньо для організації масової інформаційної атаки на кого завгодно. А пункти другий і третій пояснюють потенційну мотивацію: ці сили є і будуть проти будь якої влади, яка своїми діями зменшить їх політичні і легальні можливості.
Ці олігархічні групи якось співіснують, регулярно міняючи ситуативних друзів і ворогів. Звичайно, далеко не все, що стаєтъся в Україні є відображенням цих олігархічних динамік, але вплив їх важко переоцінити. Як на мене, практично 100% масштабних подій в Україні є такими, де якісь демографічно зумовлені конфлікти наклалися на олігархічні, підсилюючи одне одного. Конфлікти часів Помаранчевої Революції і, потім, Майдану, значною мірою були реакцією на спроби "донецьких" підім'яти під себе, більше, ніж їм готові були віддати. А розкол Помаранчевої Коаліції був результатом спроби групи "дніпропетровських" підім'яти всю владу. А от що сталося в 2016-19-му роках, тут можна більше гадати, ніж знати. Виглядає, що динаміка розвитку України в цей час, з тих чи інших причин, стала невигідною більшості, якщо не всім основним олігархічним гравцям, і вони об'єдналися проти Порошенка як уособлення цеї динаміки. Це все поки що було про внутрішні сили, але не треба забувати, що поряд з Україною є одна велика зовнішня сила, Росія, і вона активно бере в цьому всьому участь, тим більше, що на кожного з наших великих олігархів у РФ є всякі різні важелі впливу. Чого я не знаю і знати не можу, це того, це те, чи Москва з самого початку запланувала і спрямувала такий розвиток подій (що було би геть сумно), чи підключилася по мірі можливості, але, починаючи з якогось моменту оця дружба всіх проти Порошенка серйозно координувалася з Москви. Ну, я так думаю (ц) А от чому вони досі не геть пересваритился і продовжують цю дружбу? Я боюся, що чи не основною причиною є саме вплив Кремля.
no subject
Date: 2021-08-05 02:59 pm (UTC)Я уже говорил, что такой слаженности СМИ в Украине не удавалось достичь и при куда более авторитарной власти. Да что в Украине — даже в России на черт знает каком уже году власти Путина чистка СМИ все еще продолжается.
Это одно. Другое же — это то, что сам я не наблюдаю никакого кардинального изменения в СМИ, о котором говоришь ты. Как я говорил, я ежедневно захожу на УНИАН, который, вроде, принадлежит Коломойскому. Я не читаю там близко все, но кардинальные изменения не прошли бы мимо меня.
В частности, "чернухи" там хватает. Постоянно то полицейский кого-то изнасиловал, то еще что-то подобное. Никакого пиетета в отношении нынешней украинской власти я тоже не заметил. На днях писали о какой-то драке бывших людей Зеленского, кажется.
всяких "нацистів"
Не первый раз вижу этот редкой силы аргумент о том, что нацисты не настоящие, поскольку на них Коломойский имеет влияние.
no subject
Date: 2021-08-06 05:29 pm (UTC)Це у тебе настільки ж доречне доповнення, як знамените трампівське "we're killers, too" Стільки ж і кількісних, і якісних відмінностей. А то і більше.
> Я уже говорил, что такой слаженности СМї в Украине не удавалось достичь и при куда более авторитарной власти.
А я вже казав, що це не авторитарна влада построїла основних олігархів у свою підтримку (що пробував зробити Яник), а основні олігархи зуміли, нарешті видавити з себе владу, яка їх задовільнає, звідки і тотальність медійної підтримки влади. Воно вийшло менш авторитарним, ніж при Янику, але в якомусь плані авторитаризація там іде семимильними кроками. (Легко стати авторитарним з контрольованою пропрезидентською супербільшістю при владі. Звичайно, на кінець 2014го у Порошенка теж, формально, була хай не супер, але більшість, але вона була скорше ситуативна і явно набагато менш контрольована. БПП значною мірою була групою депутатів/діячів з власною суб'єктністю, які об'єдналися в тимчасовий блок, тоді як "слуги" ан мас -- група повністю залежних болванчиків, максимум, з кількома не завжди 100%-паралельними управляючими важелями. Ти хотів якихось фактів. Ось хороша ілюстрація того, як зевлада тиранізується: https://prm.ua/sprava-pro-derzhavnu-zradu-zelenskoho-suddiu-iakyy-vyznav-nezakonnist-diy-dbr-pokaraly/ )
> ... сам я не наблюдаю никакого кардинального изменения в СМї ...
Ти читаєш якусь жменьку якихось вебсайтів, це не змі, а невідомо що. Я сам, поки не приїжджаю в Україну на місце, не відчуваю нічого особливого. Ну, читав я "Українську Службу БіБіСі", "Свободу", "Дзеркало тижня" і "Українську Правду". Ну, скурвилася УП останніми роками до неможливості, не читаю, а поглядаю RBC. Ну, якісь речі на Уніані дивився раніше і зараз. Це все не то. Як би тобі пояснити.... Це як дивлячись нормально customized під себе Google News про США розповідати, що у Трампа чи там респів ніколи не було ніякої медійної підтримки ні від кого взагалі. А коли подорожуєш по Тенессі, то з кожного холодильника чуєш або Шона Хенніті, або Раша Лімбо. Парадокс!
Словом, насмішив. У тебе ж брат у Києві. Він теж каже, що ніяких змін в популярних медійних новинах за останні 2.5 років не було?
> .... нацисты не настоящие, поскольку на них Коломойский имеет влияние ...
Причинно наслідковість не та. Друге, максимум, ілюструє перше, а не спричиняє. "Нацистів як масового/небезпечного явища не спостергається. А те небезпечне, що спостерігається, там нацизм, максимум, ширма." Але це інша тема, вважай, ми повторили наші позиції, а щось доказувати тут нема коли, та і нема для чого в світлі теми попередньої.
no subject
Date: 2021-07-26 09:28 pm (UTC)https://lb.ua/news/2021/01/26/476176_cherez_dva_dni_pislya_inavguratsii.html
https://www.pravda.com.ua/news/2021/01/27/7281364/
no subject
Date: 2021-07-27 05:09 am (UTC)Во-вторых, давайте спросим у Трампа if he cares. My guess — not even a little bit.
no subject
Date: 2021-07-26 06:39 am (UTC)Потік бруду на Ющенка був анітрохи не менше ніж на Порошенка.
no subject
Date: 2021-07-26 06:57 pm (UTC)Ну і, ще більший плюс, тут мова не лише про критику влади, як про загальне нагнітання паніки і депресій, яке в останні два роки Порошенка було безпрецедентне. Знову ж таки, раніше, за того ж Ющенка, медіа-атака просто була не настільки тотальною.
no subject
Date: 2021-07-27 06:11 am (UTC)В мене лишилось враження абсолютно тотальної атаки на Ющенка. За рік його рейтинг з 40% впав до 13%.
no subject
Date: 2021-08-02 03:50 pm (UTC)Може. В ті часи я менше слідкував, що стається в Україні, поки був не там. Тобто, у мене була чітка і повна картинка тамтешніх реалій десь один місяць на рік. Такий підхід дуже допомагає відслідкувати довготривалі тренди, але локально можна багато пропустити.
Моє враження, повторю попередній комент: хай атака на Ющенка була і з усіх боків, але нагрузка на вуха слухачів на поприющенківські теми не була настільки глобально неуникно негативною. Тобто, люди вважали, що все погано з Ющенком і політиками, але не настільки все жахливо взагалі.